Сантехника
8 Сентябрь 2008, HusbandНа выходных процесс стоял, а я пытался вникнуть в нюансы проведения сантехники. Почитал и испугался. Раньше мне казалось так - есть сантехника старая советская, а будет новая, всяко лучше старой. Какой бы она ни была (новая), хуже уже не станет.
Оказывается, нет. Новая сантехника может выглядеть значительно эстетичнее ( это несложно), но при этом быть дерьмовой и рано или поздно лопнуть. При этом, понятное дело, накроется тазом наш ремонт и будет нанесен ущерб соседям (сумма ущерба при этом может быть и малой, и огромной). Экономия на сантехнике - явление распространенное (особенно, если строители не очень порядочные, а хозяин не очень этим интересуется), и прорывы в свежеотремонтированных квартирах случаются нередко. Поэтому к сантехнике нужно уделить как можно больше внимания и денег.
Короче, как я понял, в сантехнике есть системы активной и пассивной безопасности. Активная - это факторы, которые снижают вероятность прорыва, пассивная - это факторы, которые снижают ущерб в случае, если прорыв все же случится.
К активным факторам относятся:
- наличие редуктора давления. Как я понял, почти самая важная вещь в сантехнике, которая снижает вероятность прорыва раз в 10. Вроде как в моменты включения воды давление в трубах пиковое и превышает обычное во много раз - бывает, достигает 10 атмосфер. Именно в такие моменты прорыв наиболее вероятен. Редуктор же предназначен для того, чтобы в такие моменты скачок давления гасить в себе и в сантехническую цепь внутрь квартиры не пускать.
- материал труб. Я для себя уяснил, что качественного металлопластика, в принципе, будет достаточно. Ну и ладно. Как бы лучше медь или нержавейка, но это уже значительно дороже.
- способы соединения труб. Опять же, то, что мне удалось выяснить - бывает обжим, а бывает опресовка. Опресовка лучше. А обжим - это по сути просто закручивающиеся трубы.
К пассивным факторам относятся:
- наличие систем гидролока. Как я понял, крайне эффективная штука, при этом достаточно недешевая. Представляет собой датчики в нескольких ключевых местах квартиры, которые при появлении луж срабатывают, и краны поступления воды в квартиру автоматически перекрываются. Т.е. если все-таки случится прорыв, то вода достаточно быстро перекроется, и никакого ущерба нанесено не будет - нужно будет просто устранить проблему. Пока еще слабо разбирался в этом вопросе, и непонятно, на каких этапах ее можно и нужно ставить, но кажется, что установить эту вещь стоит.
- наличие гидроизоляции. Она просто сделает ванную (туалет, кухню) глухой, и вода проникать в соседнюю квартиру вниз не будет. Но. Но. Но. Непонятно. Если она не будет уходить вниз, она уйдет в коридор, в комнаты, на балкон и т.д. Если при этом не будет гидроизоляции там - то протечет к соседям в комнаты, и, скорее всего, это будет еще хуже. Ставить гидроизоляцию на всю квартиру малореально и, опять же, даже если и поставить - куда вода пойдет в таком случае? Выльется на площадку? Ведь если предположить, что нас во время прорыва нет дома, то вода будет течь до тех пор, пока соседи не заметят протечку и после этого не перекроют воду в подъезде. Гидроизоляция только отсрочит этот момент, и, поэтому, ущерб может быть в итоге даже больше. Единственное, от чего она спасет - это если случилась какая-то мелкая неприятность, пока мы были дома, и, вытирая относительно небольшую лужу, мы будем спокойны, что потолки соседей не намокли. В общем, полезность гидроизоляции под вопросом.
- ну и, наконец, страхование. Тоже фактор, который ущерб от прорыва может значительно уменьшить. По крайней мере, для хозяина квартиры.
Это то, что я успел понять. Но есть неясности. Например, понятно, как защитить входные каскады подачи холодной и горячей воды. Но это же не единственные входные точки воды в квартиру. Есть еще три трубы отопления (в комнатах и кухне). И есть полотенцесушитель. Они все находятся на других ветвях, и в них будут тоже существовать соединительные точки - т.е., нужно понимать, они тоже боятся скачков давления, и там тоже вероятны прорывы. Тоже нужно как-то подстраховываться, по идее. Но как и что делается в этих цепях, я не знаю.
Кроме того, есть различные сантехнические девайсы, которые могут сделать жизнь комфортнее, но о них нужно подумать сразу и поставить в начале работ по замене сантехники, потому что потом это будет сделать сложнее (да и ленивее, разумеется). Я успел узнать про такие девайсы: - фильтр грубой очистки воды. Ставится на входе и отсеивает всякое говно, которое течет по трубам. Прежде всего - ржавчину. Критично для смесителей воды и для техники (посудомоечные и стиральные машины), так что его желательно ставить.
- коллектор (гребенка на слэнге сантехников). Такая фигня, которая делает давления в различных цепях квартиры независимым друг от друга. Т.е. при включении воды на кухне не будет меняться давление воды в душе (и, соответственно, меняться температура воды).
- магнитный преобразователь воды. Защищает все трубы от известковых отложений. Правда, когда я читаю принцип действия - слегка он отдает кашпировщиной с его зарядкой воды по телевизору. Как-то не очень убедительно ![]()
- смягчитель воды. Похоже, по назначению аналогично предыдущему, но чуть отличается по принципу действия.
Попытался поговорить сегодня обо всех этих сантехнических вопросах со строителями - они, похоже, очень слабо в этом разбираются. Единственное, что вызвало у них радость узнавания - это гидроизоляция. Про нее они знают и знают, как ее делать. Трубы ставят металлопластиковые, соединения - обжим. Все остальное вызывало пожимание плечами. Вроде как ЖЭКовский сантехник, ставя счетчики, может поставить и вышеперечисленное. Если заказать. Как-то не очень верится. Поговорим, конечно, с ЖЭКовским сантехником, но есть у меня ощущение, что придется на эти все работы искать еще отдельного сантехника.
Напоследок - свежие фотки. За сегодня почти закончен демонтаж ванной и продолжен демонтаж кухни (сейчас сбиваются остатки раствора, которым крепилась плитка).
9 Сентябрь 2008 в 8:29
все таки не принято у строителей убирать за собой
9 Сентябрь 2008 в 10:32
В основном там весь мусор в мешках стоит. То, что видно здесь - заметно только на фотографии благодаря тому, что вспышкой осветилось.
9 Сентябрь 2008 в 11:07
К тому же, они за собой убирают, как правило, по утрам, а мы приходим вечерами.
9 Сентябрь 2008 в 11:40
Гидроизоляция санузла + защита от протечек воды.
***
Эта связка работает очень эффективно: пол в санузле делается на пару сантиметров НИЖЕ уровня в коридоре/комнатах (допустим порожек). Плюс устанавливается система защиты от протечек (например “НЕПТУН”). Работает она очень просто - на входную трубу после шарового запора ставиться электромагнитный клапан. На пол устанавливается один-два датчика (кругляшки 5см). В случае утечки воды на пол, датчик срабатывает (просто перемыкаются контакты внизу) и клапан перекрывает воду. Из-за гидроизоляции и перепада высот вода из санузла не вытекает, взяли тряпку, ведро, пол сухой, соседи в нирване. Естественно при мойке пола датчики нужно убирать
9 Сентябрь 2008 в 13:00
У нас как раз пол в санузле сантиметров на 10 выше, чем везде. Потому что санузел представляет собой бетонную кубическую капсулу, вставленную в квартиру. видно стену, на полу такое же.
9 Сентябрь 2008 в 13:01
А как происходит установка защиты от протечек? На каком этапе? Судя по всему, ее ставят уже в отремонтированном санузле?
16 Сентябрь 2008 в 21:14
насколько я понял, стояки у вас не менены. и строители менять их не собираются. при этом если все это вы собираетесь зашить, и заложить кафелем то вы столкнетесь с разборкой всей стенки в момент замены стояков. время такое наступит рано или поздно. железные стояки уж когда нибудь да проржавеют.
насчет внутриквартирной водяной разводки, то металопластик не самый лучший вариант. пластификатор который входит в состав трубы из металопластика со временем улетучивается и труба начинает трескатся. а у вас вся разводка будет зашита в короба. вы нескоро заметите что трубы потекли. металопластик временный вариант. и еще, все фитинги (соединения для метпласт труб) из латуни если окажутся замазанными раствором тоже полопаются.
уж если говорить про обжим или опрессовку, то не связывайтесь с опрессовкой.. уж лучше обжим.
я рекомендую вам разводку сделать из полипропилена. заводы изготовители дают гарантию на трубы 50(пятьдесят) лет. материал PPR т.е. полипропилен.
также хороший вариант разводка из меди. если выберете медь то проследите чтобы в стенку замуровывалась обмотанная скотчем. и латунь и медь в цементном растворе теряют свои св-ва.
кроме фильтра грубой очистки вы наверное захотите поставить также фильтр тонкой очистки, с тремя колбами. попросите чтобы в коробе оставили большое окно, для удобства замены самих фильтров. с водой которая подается в наши краны, вам придется делать это периодически(раз в месяц), также вам придется снимать данные со счетчиков.
это я вам как сантехник говорю
16 Сентябрь 2008 в 21:39
Спасибо за советы. С сантехникой я вообще начал изучать дальше и разговаривать с мастерами - и понял, что они не сделают мне так, как мне нужно, поэтому сейчас встал вопрос поиска сантехника на эти работы.
Стояки да, меняться не будут.