Очередная встреча с дизайнером. Обсуждаемые вопросы:
1. Перенос газовой плиты с изначально запланированного места.
При просмотре 3D-модели нам показалось, что мойка и газовая плита находятся слишком близко. Позже мы прочитали, что рекомендованное расстояние между плитой и мойкой - 40 см. А по плану получалось, что мойка и плита стоят вплотную. К тому же, пришлось бы слишком далеко переносить газовую плиту. Опять же, прочитали, что от газовой трубы переносить плиту можно максимум на 1,2 м.
Оставалось придумать, как же разместить на небольшом пятачке и мойку, и плиту, при этом сохранить рабочую поверхность и учесть возможные размеры кухонных шкафчиков. Остановились на следующем варианте: (если смотреть слева направо) холодильник, шкафчик 15-30 см, плита, шкафчик 45-50 см, угловая мойка, поворот и рабочая поверхность. Получилось оптимально. Остается надеяться, что сможем подобрать подходящую кухню.
2. Расположение микроволновки.
В результате обсуждений и рассмотрений разных вариантов было принято решение отказаться от имеющейся отдельностоящей микроволновки в пользу встроенной.
3. Расположение муз.центра
Музыкальный центр решили разместить в углу рядом со входом под “телевизором” (точнее, тем местом, которое запланировано под пока еще отсутствующий телевизор) на полочке, а колонки развести по углам кухни.
4. Вентиляция на кухне.
Решено не соединять ее с вентиляцией в туалете, а выводить все-таки в шахту в коридоре.
5. Цвет дверей.
В модели двери обозначены как рыжеватые и под дерево. Фактура “под дерево”, на наш взгляд, не слишком вписывается. Договорились, что двери будем выбирать по наличию.
6. Получили планы по электрике: схемы расположения светильников, выключателей, розеток. Внесли кое-какие коррективы.
7. Полотенцесушитель и водонагреватель
Водонагреватель окончательно решили ставить проточный, а полотенцесушитель - водяной.
8. Подсветка в ванной на полу + плитка
Приняли решение сделать стеклянную полосу в полу в ванной с подсветкой. Заодно немного обсудили варианты дизайна плитки.
9. Важный совет от дизайнера: после того, как закончат делать электропроводку, сфотографировать расположение штроб и сохранить на будущее.
10. Скопировали себе модель и экспортировали все объекты. Теперь у нас есть полная модель, которую можно будет рассматривать по вечерам
Скриншоты (пока еще не окончательные, на кухне не учтено новое расположение газовой плиты):
- коридор
- кухня
- большая комната с разложенной кроватью
- большая комната со сложенной кроватью
- маленькая комната
(Смотреть все скриншоты тут: )
Результат встречи: ждем вечером уточненных планов электрики и модель.
Впервые увидели, как будет выглядеть наша квартира. Дизайнер принесла нам 3D-модель в цветах и с расположением мебели. Рассматривали все долго и с удовольствием. В целом, все понравилось. И чем дальше, тем нравилось все больше и больше.
Обсудили расположение розеток, точек вывода интернета, телефона, телевизора. С интернетом ситуация чуть сложнее обычной, т.к. к нам в квартиру проведено две интернетные линии, из которых одновременно используется только одна. Поэтому мы попросили предусмотреть место для роутера, куда будут подходить обе линии, а затем интернет будет расходится по квартире в три точки.
Упомянули музыкальный центр на кухне, договорились о том, что будет предусмотрена полочка для него. Пока окончательно не решили где, но предварительно - возле окна справа, между окном и трубой отопления.
Решили, что трубы отопления будут спрятаны в гипсокартонные короба, а радиаторы отопления, само собой, будут заменены.
Разобрались с фильтрами для воды. Решили, что их будет два: механический грубой очистки на входе и проточный с отдельным краном на кухне.
Определились с теплыми полами. Они будут в коридоре, кухне, ванной, на балконе. В туалете решили не делать.
Обсудили балкон, его остекление и вынос.
Дизайнер нам вкратце рассказала об этапа ремонта и наших параллельных действиях. То есть, например, когда мы должны покупать сантехнику, когда плитку, когда заказывать кухню и т.п.
Пока у нас была дизайнер, пришла очередная бригада на просмотр квартиры, о них подробнее написано тут.
Попросили у дизайнера инсталл программы, в которой нарисована 3D-модель и собственно нашу модель, чтобы самостоятельно ее рассмотреть во всех подробностях. Программа называется Arcon. Не успели сбросить библиотеку объектов из-за нехватки времени, ее договорились скинуть попозже. Муж установил программу и из нее сделал несколько скриншотов. Кухне нехватка объектов почти не повредила, а вот в комнатах практически не было мебели.
На данный момент мы встретились с тремя предполагаемыми исполнителями.
1. Вечером же во вторник пришел очень шустрый паренек Р. Пришел с коллегой, который, по-моему, за всю встречу не произнес ни слова. Лет 25, невысокий, в целом приятный в общении, на наш ламерский взгляд достаточно грамотный. Учился в местном архитектурно-строительном, опыт около 3х лет (с его слов).
Пришел без опоздания (договаривались после 8 вечера, пришел примерно в 8:40).
Общение начали с ним обсуждением нашей перепланировки, затем был общий осмотр квартиры, обсуждение сроков и других деталей. Сказал, что перепланировка несложная, сделают. Что капитальная стяжка может и не понадобиться (возможно, достаточно саморазравнивающейся). Что ремонт потребует где-то 3 месяца, если не будет задержек с нашей стороны.
Сообщил, где находится квартира, которую можно посмотреть (находится на стадии ремонта). Другой конец города
Спросил, где будем жить мы во время ремонта (ответ о съеме другой квартиры его успокоил).
Забавный момент - Р. сообщил, что дизайнер, с которым он сотрудничает, участвует в программе а-ля “Школа ремонта”. Фактор в целом приятный, хотя это может ни о чем и не говорить.
Не помню других деталей встречи, но договорились, что он посчитает уточненную смету, постарается прислать фотографии других готовых объектов, а потом будем решать дальше.
На данный момент мы еще несколько раз созванивались; общая сумма за работы как раз уложилась в то, на что мы рассчитывали изначально. Фото других объектов просмотрели - вроде красиво. Но в тоже время особо ни о чем и не говорит. Завтра (26-го августа) должны созвониться и поехать посмотреть его объект на другом конце города.
2. Вторая “бригада” пришла во время очередной встречи с дизайнером (утро пятницы 22-го числа) - что было частично случайно, частично спланировано.
“Бригада” была действительно “бригадой” (не строителями) в составе трех человек. Назначение одного определили сразу - прораб. Назначение второго - предположительно, менеджер. Третий - вообще непонятного назначения человек
Представители конторы, у которой есть даже сайт, которая работает только по контракту, и у которой явно достаточно богатый опыт работы с различными клиентами.
Сам прораб - средних лет мужик, удивительно занудный. Сразу, посмотрев на план, раскритиковал работу дизайнерши, обвинил ее в некомпетентности. Но спустя пять минут после короткого разговора со всеми ее решениями согласился.
Обсудили перепланировку, - она вообще не вызвала никаких вопросов. Все стандартно и просто.
Сделанных объектов вроде бы как множество. В том числе назвал достаточно известный бутик в самом центре города.
К их приходу мы уже выяснили часть вопросов про балкон, и определились, что хотим сделать вынос балкона. Прораб сказал, что они занимаются и такими работами.
В общем, вроде бы понравились всем, кроме одного. Он сказал, что на весь ремонт нужно 5 недель. Я не верю в такие сроки. И это явное преувеличение вызывает недоверие.
Пока остановились на том, что они пришлют уточненную смету. Ждем.
3. Тетя-Вятя.
Тем же вечером приходили третьи строители. Человек, с которым мы говорили - некий М, молодой парень. Его функция непонятна, похоже не прораб. Представитель тоже строительной фирмы. В целом все стандартно, тоже обещал уточненную смету, тоже забрал два плана (текущий и предполагаемый).
Основное впечатление - какой-то невнятный парнишка. Не говорит, а мямлит. Услышав слово “перепланировка”, невнятно стал бормотать “ой а мы таким не занимаемся”. Уже хотел распрощаться, но вдруг “ну давайте посмотрим”. И вот все так. Уходил как лейтенант Коломбо - попрощавшись раза три. Короче, не понравился. Как запасной вариант пока помним, но все же я думаю работать с ними не будем.
За прошедшие три дня я окончательно решил, что работать с В. мы не будем. Позвонил ему, сообщил. Прораб никаких вопросов задавать не стал, сказал “ладно” и быстро распрощался.
Соображения у меня были следующие:
а) Подредактировать смету, которую нам прислал В. Смета представляла из себя перечень работ, где были столбцы
Название работ | Единица измерения | Объем работ | Расценки на работу за единицу | Общая стоимость работ
Я удалил столбцы расценок и общей стоимости. Получился шаблон, из которого можно было легко делать примерную смету на работы по ремонту, только вписывая туда расценки.
б) Сделать спам-атаку на строителей своего города, отсылая им этот шаблон.
Сначала я просто нагуглил ряд контор, и рассылал им одинаковые письма а-ля “Хочу ремонт, занимаетесь ли такими заказами, если да - заполните смету своими расценками”. Потом тот же гугль привел меня на , и тут обнаружился целый клондайк строительных бригад. Промотав объявления за неделю, я нашел контакты более сотни разных бригад, и всем разослал письма. Плюс где-то 30-40 строительных контор.
Спам-атака заняла по времени чуть больше 2х часов, происходила во вторник 19-го августа.
Спустя час стали приходить ответы.
Чаще всего они представляли собой заполненный шаблон сметы, и это был самый удобный вариант. Чуть реже просто присылали свои расценки на различные работы (стяжка, штукатурка, укладка плитки, укладка ламината и т.п.), и прикидывать итоговую стоимость ремонта приходилось самому.
Еще встречались такие письма - смету составить не можем, нужно посмотреть объект, позвоните по этому телефону, Иван (Петр, Сидор).
Или - стоимость будет составлять XXX у.е. за квадратный метр.
Пару ответов была - в данный момент свободных бригад нет.
Всего на данный момент (пишу спустя почти неделю) пришло около 30-ти разных ответов (в целом, не очень много. Я ожидал большего).
Дальнейший диалог со строителями складывался примерно так
а) Если расценок на работы не было в первом письме, я все-таки пытался добиться их в следующем
б) Оценив расценки на работы, решал, стоит общаться со строителями дальше, или не стоит. Самых дешевых (и самых неграмотных, кстати, тоже), равно как и самых дорогих - отбрасывал на этом этапе.
в) Списывался дальше и узнавал
- есть ли возможность побывать на объектах, которые бригада делала ремонт и оценить качество их работы
- когда теоретически могут приступить к работе (нам нужен был сентябрь)
Что удивительно, ни один вариант не отсеялся на этом этапе. Объясняю это себе тем, что объявления на slando я просматривал свежие, и, возможно, многие, кто в данный момент в заказах не заинтересован, на мое первое письмо просто не отвечали.
г) Договаривался о встрече у нас на квартире.
Следующие предполагаемые этапы - получение уточненной сметы уже после просмотра квартиры строителями; просмотр объектов, выполненных ими; окончательный выбор бригады. Но до этих этапов пока еще ни с кем не дошло.
Позвонили дизайнеру и сообщили, что отказались работать с прорабом В. Спросили, нет ли других бригад на примете. Дизайнер перезвонила через некоторое время и сказала, что свободных бригад среди ее знакомых больше нет. Предложила вариант работать с отдельными мастерами, база которых есть у ее знакомых гипсокартонщиков. Но в таком случае роль прораба пришлось бы брать на себя, мы к этому совсем не готовы. Отказались. Настроение упадническое. Надо искать бригаду и совершенно неясно, как.
В середине следующего дня (в пятницу) Прораб В. прислал предварительную смету. Перезвонил, убедился, что мы эту смету получили, попросил обязательно сообщить о результатах, даже если мы откажемся от работы с ним. Я пообещал сделать это на следующей неделе, взял себе несколько дней для раздумий.
Беглое ознакомление со сметой и последующее за ним беглое изучение расценок на работы в инете меня расстроили и обрадовали одновременно.
Расстроили потому, что, как и ожидалось, бюджет на работы был в полтора раза больше, чем мы рассчитывали. В смете были учтены материалы, абсолютно без расшифровки, но явно заниженная цифра. Типа того -
Примерная стоимость всех материалов - X 000 у.е.
Итого работы и материалы: - Y 000 у.е.
Прочие неучтенные работы и материалы - 2,5%
Стоимость ремонта была очень высокой (по нашим оценкам), стоимость материалов - заниженной, общая стоимость (Y 000) - высокой, но явно при этом заниженной за счет материалов, чтобы не пугать нас.
Ну а обрадовало то, что осмотр предложений строительных фирм в инете показал, что найти бригаду с более умеренными цифрами - реально, и та стоимость ремонта, которая была озвучена прорабом за день до этого - это, все-таки, потолок, и уложиться в ту сумму, в которую мы хотели - видимо, все-таки, возможно.
Начинались выходные, на которые у нас были большие планы. Ремонтными вопросами мы не занимались и практически не обсуждали их, но мысли и соображения где-то подсознательно зрели.
Вторая встреча с Л. у нас произошла 14-го августа, в четверг, 10 утра. Л. заранее предупредила, что приедет уже с прорабом, у которого есть возможность делать ремонт с сентября. Конечно, новость нас обрадовала, т.к. означала минус одну проблему, при чем серьезную - поиск бригады строителей.
Основными итогами встречи стало
- утверждение новой планировки квартиры;
- первый опыт общения с прорабом;
- просмотр других квартир, отремонтированных им.
Чуть подробнее.
В общем, вот два плана, которые нам принесла Л. Первый - текущая планировка квартиры с реальными размерами, второй - предлагаемая ею перепланировка.
Перепланировка, скажем так, очень порадовала. Та проблема, которая была костью в горле и казалась неразрешимой (шахта с вентиляцией) на прошлой встрече - можно сказать, прекрасно разрешилась.
Шахта остается на своем месте.
Проход в коридоре из прихожей на кухню сдвигается вплотную к ней; и вместе с ним сдвигается стена маленькой комнаты, выделяя пространство для шкафа-купе в прихожей.
Стена между ванной и коридором убирается, и кусок коридора отдается ванной. В ванной образуется закуток для душ-кабины (ура, ура!), и несколько увеличивается свободное пространство. Сама ванная (ну, железка) остается, как и была.
Туалет также остается отдельным.
Ширина коридора остается 80 см в самой узкой части.
Площадь маленькой комнаты остается 10 метров квадратных (была 11).
В общем, разрешались проблемы
- впихнули шкаф-купе в прихожую;
- придумали место для душ-кабины;
- обошли и не нарушили вентиляционную шахту;
Платой за все это удовольствие получалось только уменьшение маленькой комнаты, нас, впрочем, вполне устраивающее - всего 1 квадрат.
Дизайнерскими “изысками” стали две радиусные стенки. Одна из них - стенка, которая будет “встречать” гостей снаружи. Т.е. гость, заходя в квартиру, в первую очередь взглядом будет упираться в эту стену. Ну, в общем, это тоже порадовало Хотя и достаточно сдержанно, поскольку я слегка с иронией отношусь к дизайнерским изыскам.
Прорабом оказался парень 24-х лет В. Здоровенный такой шкаф, который выглядит лет на 30 как минимум. С ним сразу же обсудили, насколько возможна такая перепланировка (дом-то, напомню, панельный, есть несущие стены, и в одной из них придется переносить проем). В. заверил, что на 95% перепланировка удастся, т.к. перенос проема - операция, в целом, простая, да и этаж высокий.
Ну и после короткого разговора предложил сразу же посмотреть две квартиры, в которых он делал ремонт (условно говоря, конечно, делал. Сам он мастерок, разумеется, в руки не брал). Одна находилась в 3-х минутах ходьбы от нас (только перейти через дорогу), ко второй нужно было ехать 5 минут на машине.
Долго описывать этот этап не буду, да и не имеет оно смысла, в общем-то. Обе квартиры были сделаны хорошо (насколько мы, программисты, можем судить). Аккуратно, нигде никаких “грязностей”, проблемных вещей не замечено. На первую квартиру мы маленько попускали слюни, но это уже отношения к ремонту не имеет Высокий этаж, 90 метров, два балкона, и с обоих - офигительнейшие виды. Ну да ладно.
В. взял у Л. два плана (текущий и перепланировки) и пообещал составить смету в ближайшее время. Ну и сообщил сразу предварительную стоимость ремонта, которая, скажем так, не обрадовала. Она была в два раза выше цены, озвученной Л. (и в которую мы не поверили сразу) и в полтора раза выше той, которую мы реально ожидали.
После этого мы с прорабом расстались, и пошли уже опять к нам разговаривать с Л. По-моему, ничего особенно важного мы уже не обсуждали. Полистали ИВД, потыкали пальцем в картинки. Возможно, и обсуждали что-то важное, но я был уже поглощен мыслями о деньгах, и поэтому толком ничего не помню.
Точно расстались на том, что встречаемся в следующий раз в конце следующей недели, и к этой встрече уже будет примерная расстановка мебели, и предварительная цветовая гамма всего. Отделки, плитки, мебели и пр.
Встреча была назначена на 10 утра. Дизайнер приехала без опозданий, мы познакомились, она показала нам свои работы в виде фотографий, планов электрики, 3D моделей (можно было сравнить модель и фото получившегося интерьера - выглядело очень правдоподобно). Нам все понравилось, поэтому можно было переходить к следующему этапу - обсуждению объемов работы и цены. Цена нас вполне устраивала. Дизайнер очертила круг задач, которые она будет решать: это создание плана квартиры и перепланировки, создание собственно дизайна интерьера и 3D-модели, авторский надзор, помощь в выборе материалов и мебели. Это было именно то, что мы ожидали услышать.
Затронули вопрос со строительными бригадами. К сожалению, ситуация по бригадам у нас была такой же, как и с дизайнером - ни одной зацепки и неясно, где искать. Дизайнер пообещала спросить у знакомых прорабов, с которыми она работала, нет ли среди них свободных и готовых начать с сентября, но по ценам мы должны будем договариваться сами. Она озвучила примерную стоимость ремонта и сроки. Стоимость нас обрадовала (и одновременно показалась нереально низкой), а вот сроки скорее ужаснули. Где-то до полугода. Мы были к этому не готовы.
Перешли к просмотру объекта ремонта - нашей квартиры. Сначала посмотрели на план из техпаспорта, ужаснулись и дизайнер принялась делать полный обмер квартиры для того, чтобы сделать нормальный план, от которого можно было бы отталкиваться.
Надо сказать, что к моменту встречи с дизайнером мы четко представляли, что мы хотим в плане перепланировки, расположения комнат и т.п. Но не знали, как лучше это осуществить. Свои пожелания мы, естественно, не стали держать при себе.
Главная мечта - расширить ванную так, чтобы в нее влезала и душевая кабина, и ванная. Возможно, за счет объединения с туалетом и выдвижения вперед, в область встроенного шкафа в коридоре. Однако в этом случае пришлось бы сместить проход в коридоре, а сделать это сложно, т.к. в коридоре есть некая жесткая конструкция, которая представляет собой в разрезе прямоугольник - это вентиляционная шахта, снести которую просто нереально. Дизайнер долго думала над тем, какие из стен у нас несущие, решила посоветоваться с прорабом.
Также мы сказали, что хотим немного уменьшить маленькую комнату, за счет чего расположить в прихожей шкаф-купе. Предназначения комнат: кухня остается кухней, ни с чем не объединяется, маленькая комната оформляется сейчас как гостевая с минимумом мебели с возможностью трансформации в детскую при необходимости. Большая комната является одновременно и кабинетом с двумя рабочими столами, и гостинной, и спальней. Совместить все эти функции возможно благодаря откидной кровати. Этот вариант пришел нам в голову давненько и всем нас устраивает. Балкон (а он у нас длинный и узкий, на две комнаты) мы решили оставить балконом и не объединять ни с одной из комнат. Нам нравится, что это обособленное помещение, просто слегка специфическое. На балконе мы планировали сделать откидной столик и поставить парочку барных стульев. Оговорили еще какую мебель мы планируем оставить - это два компьютерных стола и компьютерные кресла. Возможно, один из диванчиков. Столы можно перекрасить, диван будет заново обтянут.
Со стилем интерьера было чуть сложнее, т.к. мы точно не представляли, в какой цветовой гамме мы хотим видеть нашу квартиру. То есть мы примерно знали, что мы не хотим классики, не хотим кантри, а хотим что-то минималистическое. Дизайнер показала нам разные картинки из журнала “Идеи вашего дома”, мы показали, что нам нравится, а что нет. Оказалось, что нам нравится хай-тек, что лично меня несколько удивило. Но в итоге мне показалось, что дизайнер достаточно четко поняла все, что мы хотим получить в результате ремонта. А еще показалось, что с ней мы найдем общий язык и сработаемся. Дай-то бог
Изначально было непонятно, как и где искать дизайнера. В идеале хорошо было бы найти каких-то знакомых, у которых уже имелся положительный опыт работы с дизайнером. К сожалению, в ближайшем окружении таких знакомых не было. Поэтому мы пошли другим путем. На одном из местных автомобильных форумов я увидела, как люди рекомендуют разных дизайнеров. Почему автомобильном? Мне показалось, что на профильных форумах искать дизайнеров было бы проблематично из-за наличия “засланных казачков”. А на автомобильных форумах народ не заинтересованный, рекомендации по отвлеченным предметам дают бескорыстно. В итоге у меня было три контакта разных дизайнеров - двух женщин и одного мужчины.
Мужчина-дизайнер мне сразу не очень понравился. Он попросил сбросить email и пообещал прислать примеры работ. Прислал далеко не сразу, а только после напоминания. Работы сделаны все в таком стиле, который нам не подходит. Поэтому этот вариант отклонили сразу же и без сожалений.
Женщина-дизайнер Т. первоначально понравилась, очень толково задавала вопросы и отвечала на мои. Но опять же отозвалась нескоро, примеры работ прислала в тот день, когда мы уже встречались с другим дизайнером. Работы, кстати, впечатлили.
Третий дизайнер Л. оказалась бодрее остальных. Примеры работ она обещала показать на ноутбуке и высказала готовность приехать сразу же, как мы определимся. Мы назначили встречу на 1 августа на 10 утра.
По расценкам дизайнеров: у всех цены примерно на одном уровне, у третьего дизайнера чуть ниже, но немного. Цена рассчитывается исходя из количества квадратных метров. В некоторых случаях авторский надзор включается в цену проекта, в других - оплачивается отдельно.
