Pro-Remont.com Форум Как правильно составить перечень работ?
ФорумКак правильно составить перечень работ? (сообщений - 69)
Тема: Как правильно составить перечень работ? Нахожусь сейчас в процессе поиска мастеров для ремонта своей квартиры. После пары неудачных "собеседований" с прорабами пришла к выводу, что просто сказать "мне нужно отремонтировать однокомнатную квартиру" - ошибочно, ибо цены сразу заламываются такие, что возникает желание закрыть тему ремонта навсегда. Так я пришла к выводу, что нужно составить хотя бы примерный перечень работ. Взяла блокнот, ручку, и опять тупик... Ну написано там к примеру: Комната (14,3кв.м.): 1. Пол - паркет 2. Стены - обои 3. Потолок - покраска. Но ведь это же наверное одна десятая того что на самом деле там надо будет делать. У меня есть какие-то смутные мысли о том что надо стены выровнять, и с полом ещё энное количество манипуляций нужно делать перед тем как паркет класть и т.п. Отсюда вопрос - как же не разбираясь в подобных вещах составить такой список?
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? зависит от того в каком виде квартира сейчас, например новостройка, вторичка, после пожара или залива. без осмотра сложно вообще сказать. потому как если у вас на полу нормальный паркет, то возможно имеет смысл его отшлифовать и покрыть слоем лака - будет выглядеть не хуже нового. если стены ровные и обои хорошо держатся, то новые обои можно поклеить прямо на них. если потолки ровные, то достаточно их только покрасить/побелить. :) последовательность работ пол: 1) демонтаж a) чистовой отделки (паркет, линолеум, плитка) б) черновой отделки если в плохом состоянии (стяжка) в) вынос/вывоз мусора комната: 2) стяжка по маякам 3) настил фанеры на клей дюбелями (шлифовка фанеры) 4) укладка паркета(шлифовка, покрытие паркета лаком) кухня, коридор: 5) стяжка по маякам 6) плитка санузлы: 7) гидроизоляция 8) стяжка по маякам 9) плитка 10) установка напольного плинтуса стены: 1) демонтаж а) чистовой отделки (обои, плитки) б) черновой отделки если в плохом состоянии (штукатурка) в) вынос/вывоз мусора комната: 2) зачистка 3) выставление маяков по отвесу (строго перпендикулярно земле) 4) грунтовка 5) штукатурка с сеткой 6) шпатлёвка с сеткой 7) шлифовка 8) чистовая шпатлёвка 9) шлифовка 10) грунтовка 11) поклейка обоев кухня: 12) зачистка 13) выставление маяков по отвесу + все углы 90 градусов 14) грунтовка 15) штукатурка с сеткой 16) шпатлёвка с сеткой 17) шлифовка 18) чистовая шпатлёвка 19) шлифовка 20) грунтовка 21) наклейка обоев 22) наклейка плитки между нижними и верхними ящиками встроенной кухни санузлы: 23) зачистка 24) укладка плитки по отвесу + углы 90 градусов 25) зачистка труб/батарей отопления 26) покраска труб/батарей отопления потолок: 1) демонтаж а) чистовой отделки (обои, гипсокартон) б) черновой отделки если в плохом состоянии(штукатурка) в) вынос/вывоз мусора 2) зачистка комната, кухня, коридор: 3) грунтовка 4) выставление маяков по уровню 5) штукатурка с сеткой 6) шпатлёвка с сеткой 7) шлифовка 8) чистовая шпатлёвка 9) шлифовка 10) шпатлёвка на сдир 11) покраска двумя слоями санузлы: 12) устройство подвесных пластиковых потолков 13) установка потолочного плинтуса сантехника: 1) демонтаж/вынос сан.тех. оборудования 2) установка ванны, раковины, унитаза окна: 1) зачистка откосов 2) покраска откосов 3) зачистка оконных рам 4) покраска оконных рам -------------- пожалуй всё. :) каждый пункт стоит денег, при желании удешевления стоимости работ можно выкинуть из списка 90% пунктов. при желании удорожания - можно добавить пунктов типа электрики, сантехники, бассейнов, мозаики, гипсокартонные многоуровневые потолки, лепнина, отделка мрамором и гранитом. :) обьясните что у вас счас есть в квартире и что вы ходите видеть, после этого можно будет говорить о том, что стоит выкинуть, а что оставить.
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? выровнять всё визуально или идеально ? дело в том что при идеальном выравнивании на материалы уходят гораздо бОльшие деньги, чем при визуальном. да и работы стоят на порядок выше. только что разговаривал со своими строителями, за 2000$ за все работы вам нужно искать бригаду из одного-двух человек без прораба(т.к с прорабом на 30% дороже будет) + брать доставку материалов на себя. к качеству тоже особо не получится попридираться. с идеальным выравнивание всего, качественным полом, потолками и укладкой плитки мои строители с прорабом попросили бы 5-7 тыс.$ за работу. если есть желание, можете скинуть мне свой телефон для связи на емайл zemly#inbox.ru , вместо # ставить @ я передам его строителям и если кто-то из их знакомых строителей возьмётся, то позвонят. :)
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? Телефон я вам отправила на e-mail. Только мы совсем ушли от перечня работ, который я так хотела составить :)
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? если хотите всё идеально как написали в письме, то перечень работ смотрите в первом моём сообщении сверху. можете его распечатать и показывать рабочим с которыми будете договариваться. :) туда не вошли мелкие работы, типа навеска люстр, зеркалов, картин, полочек, карнизов для штор. за те деньги которыми вы располагаете, такое качество работ сделать малореально. один только паркет потянет под 400$ работы. думаю разумно сократить аппетит и например на пол положить ламинат прямо на линолеум - это даст вам экономию на демонтаже + укладка ламината в 3-4 раза дешевле укладки паркета. ну и так по всем пунктам, а то зарядите списком работ строителям в лоб - они дар речи потеряют. :) на мыло выслал вам своё техническое задание на ремонт квартиры и смету, можете составить подобное, распечатать и давать строителям.
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? Вадик, добрый день! Передо мной стоит схожая задача, не могли бы вы скинуть и мне перечень работ и смету: avi#mosk.ru. Заранее благодарен.
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? ушло, считайте по смете то что вам надо и делите на 2 дешевле полученной цифры сделать ремонт нереально, если конечно не кидать строителей. :)
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? Спасибо, получил!!! Хм, а почему делить на 2?
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? то что я вам прислал - средние цены по москве и области. за эти деньги 90% строителей возьмётся работать. цену можно занижать, но дешевле чем в 2 раза от этой сметы - строителей будет тяжело найти. поэтому считайте по смете, делите на 2 и если видите что ваших денег не хватает на оплату работ, то строителей искать рановато или надо сокращать аппетиты по обьёму работ. :)
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? Вадик, не могли бы Вы мне тоже прислать перечень работ с ценами. Планирую делать ремонт, пока не знаю с чего начать. kapol71@mail.ru
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? Вадик! И мне тоже пришлите пожалуйста justoleg@yandex.ru
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? Всех с Новым Годом! Для желающих делать ремонт квартиры предоставляю бесценную бесплатную информацию о том как, что и где... Сразу скажу, что каждая квартира индивидуальна и при грамотном подходе нужно от потенциальных строителей требовать составление подробной сметы. Отказ от предоставлении сметы говорит уже о многом. После получения сметы нужно очень внимательно с ней ознакомиться. Есть 1000 и 1 способ как накрутить смету или как "закопать" нужные деньги, чтобы их не видел заказчик. Сам делал и делаю сметы, поэтому знаю о чём говорю. Причём есть такие варианты когда стоят в двух сметах одни и те-же расценки, объёмы работ, а итоговая сумма совершенно разная, причём исключены математические ошибки. Вопрос в том - какая технология работ и её последовательность описана. О том, что нужно делать и стоит ли, можно судить только после детального обследования помещения. Отсюда можно сразу не работать с подрядчиком, который сразу сказал стоимость ремонта. В этом случае (естественно при качественном ремонте)цена будет значительно завышена. Кроме того чтобы оценить стоимость ремонта нужно иметь прежде всего дизайн-проект, или хотя бы его подобие. Это является ключевым моментом в любом нормальном ремонте помещения. Он того стоит. Очень многие заблуждаются, что дизайнер - это дорого и не оправдано. Если дизайнер действительно специалист, а не просто человек назвавшийся им, то он сможет вписаться в предлагаемый Вами бюджет, применив оправданные в каждом конкретном случае как финишные отделочные , так и черновые материалы, посоветовав заведомо выигрышные решения как в материальном, так и в эстетическом плане. Сможет осуществить контроль за работой строителей (однозначно всегда необходим, даже "свои" сплошь и рядом допускают брак). Очень важно грамотно заключить договор ремонта квартиры с приложением сметы, сроков и этапов проведения работ, условия оплаты, перечнем применяемых материалов. Как правило подавляющее большинство договоров не акцентируют внимание на критерии качества отделки. И это понятно. Строители об этом скромно умалчивают или в лучшем случае напишут "евро" или "под евро".А это совсем ничего не значит. Как определить "евро" у вас стены и полы или нет. Не нужно изобретать никакого велосипеда есть СНиП - там всё написано. Например есть простая, улучшенная и высококачественная штукатурка со своими однозначными критериями качества. В общем всего очень много. Главное иметь цель и не совершать необдуманных поступков. Если кому интересно буду рад оказать помощь. Пишите. Удачи и успехов в этом нелёгком деле. Гарантия успешного ремонта - грамотный, профессиональный подход.
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? "Если дизайнер действительно специалист, а не просто человек назвавшийся им, то он сможет вписаться в предлагаемый Вами бюджет, применив оправданные в каждом конкретном случае как финишные отделочные , так и черновые материалы, посоветовав заведомо выигрышные решения как в материальном, так и в эстетическом плане. Сможет осуществить контроль за работой строителей (однозначно всегда необходим, даже "свои" сплошь и рядом допускают брак)." Простите, а вы не путаете дизайнера с прорабом,сметчиком,архитектором, и инженером строителем? Или всё в одном флаконе? И что-же, простите, дизайнер будет учить, скажем, маляра/штукатура как ему выравнивать потолок? Или укладывать правильную стяжку? А паркетчика научит укладывать паркет? Лучшее - враг хорошего. С уважением,zvezdopad. Лучшее - враг хорошего. С уважением,zvezdopad.
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? в москве или подмосковье качественный ремонт без брака будет стоить очень дорого(>200$/м2 только за работу) деньгами или потраченным нервами. я просмотрел много квартир в разных ценовых диапазонах и везде был брак, где-то меньше где-то больше. чтобы брака было меньше, нужен "свой" ответственный бригадир, которому будет дана незнакомая ему бригада со стороны и он будет принимать непосредственное участие в ремонте(таскать мешки, мешать раствор, заливать стяжку, штукатурить стены и т.д), поэтому весь брак сможет присекать на этапе зарождения, а не на этапе проверки и бригады будет менять не после того как испорчен материал, а ещё при подготовительных работах. всякие надзоры типа "строительный адвокат" приведут к частой смене бригад, куче потраченных нервов и денег. качество получите но какой ценой! ps. всем кто просил смету -> проверяйте емайлы. :)
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? (Простите, а вы не путаете дизайнера с прорабом,сметчиком,архитектором, и инженером строителем? Или всё в одном флаконе?) Нет, не путаю. Дизайнер интерьера должен иметь понятие обо всём, что касается его работы. Если он конечно называет себя профессионалом, а не любителем. А вопрос узкого плана - в какой цвет красить стены, какие повесить шторы и как поставить мебель это чисто работа декоратора. Так же чтобы рекомендовать какое-то освещение, разбивать его на зоны, группы по Вашей логике нужно быть инженером-электриком, светотехником а не дизайнером, тогда заказчику нужно пригласить всех нижеупомянутых специалистов, раздуть так сказать штаты и устроить у себя в квартире "стройку века". Для этого и существует ДИЗАЙНЕР, который обязан сам вникать во все эти тонкости. Разумеется речь идёт о небольших объектах в объёмах и компетенции дизайнера. Конечно, если проектировать торговый центр, то никак необойтиь без привлечения дополнительных специалистов, даже если дизайнер сам в состоянии решить все проблеммы. Одно дело решить, а другое дело сделать проект, приложить лицензию на определённые виды работ и его согласовать, а затем сдать всё это в эксплуатацию. И что-же, простите, дизайнер будет учить, скажем, маляра/штукатура как ему выравнивать потолок? Или укладывать правильную стяжку? А паркетчика научит укладывать паркет? Нет учить он рабочих не будет и не должен (на это есть прораб), но знать технологию работ, назначение тех или иных применяемых строительных материалов, критерии качества отделки он обязан. Поскольку это говорит об имидже и профессионализме.(Это как дизайнер одежды не знает как ведёт себя различная ткань, при различных условиях эксплуатации. А попав под дождь можно ждать неизвестно чего.) Если у клиента в последствии спрашивают кто ему такую квартиру сделал, то в ответ он услышит - дизайнер Пупкин. Если всё прекрасно - то честь ему и хвала, а плохо :-(((. И никто не спросит, а как звали прораба или инженера, который составлял смету и т.д. Дизайнер на объекте - доверенное лицо заказчика, который следит за выполнением основных его требований и в частности за правильную реализацию всех идей проекта. К сожалению очень многие сейчас взяли и стали Дизайнерами. Был парикмахером, надоело - стал Дизайнером - модно и круто. По-этому у многих клиентов после общения с такими сложилось впечатление о дизайнерах вообще. Очень жаль. Просто им неповезло. В итоге резюме - нужно стремиться быть профессионалом в любом деле, если ты занимаешься им с целью зарабатывания на жизнь. Только тогда ты будешь вне конкуренции и работа будет искать тебя, а не ты работу. Всех участников форума поздравляю с чисто советским праздником - Старым Новым Годом. Удачи и здоровья.
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? Отправьте пожалуйста мне смету на Оsushko@mail.ru
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? Как человек, получивший диплом инженера-строителя еще в то время, когда Леонид Ильич Брежнев умел правильно выговаривать слово "социалистический", могу подписаться под каждым словом Евгения. Добавлю только, что по моим наблюдениям сегодняшнего дня, заказчики, которые пренебрегают дизайн-проектом, составлением сметы, обычно затрачивают в полтора и более раз больше, да при худшем соотношении качество/затраты. Последний недавний случай даже меня ошеломил. Закзчик, который собирается судиться с подрядчиком, и пригласил меня уже потом, в качестве эксперта, переплатил за ремонт блока из двух двукомнатных квартир почти вчетверо! И теперь еще все переделывает.Что же касется, дизайнера-профессионала, который якобы не может знать ни материалов, ни технологии, то это не серьезно. Если взялся за работу и чего-то не знаешь, - проконсультируйся сам со специалистом, или просто возьми его как субподрядчика. Никто ведь не может знать всего и уметь. Надо просто знать, где и кого спрашивать. если, конечно, готов делиться. А вообще - скупой всегда платит дважды и делает - плохо.
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? Отправьте пожалуйста, и мне смету на tayuta@yandex.ru
Тема: Re: Как правильно составить перечень работ? to tronk: это вы всё идеализируете. на ремонт по уму, с дизайнерами, проектировщиками, инженерами и т.д у 99% народа банально нет денег, потому как лучше купить джакузи или плазменный телек за 10 тыс.$ чем переплатить непонятно за что, а работа этих специалистов стоит при полном ремонте поболее этих денег. :) я считаю что достаточно иметь представление о ценах на отдельные виды работ, узнать технологию процесса и уметь проверить сделанную работу, чтобы получить высококачественный ремонт и не переплатить лишние пару десятков тыщ.$ для этого далеко ходить не надо, интернет всегда под рукой. :) ps. сметы отправил тем кто просил, проверьте ящики. :)
|
